一种就是整个打包做,把整个村子,做成一个旅游景点
丘眉:有人认为,通过乡村旅游,可能会推动乡村更快速发展。对于乡村,大家可能都会比较感兴趣那种很有特色的、传统的村落。但这当中,会有过度商业化的问题。其中,一些民宿开发者也存在这个问题,并没有很好认识到传统村落最大的吸引点。您对民宿怎么看?
冯骥才:我知道民宿有两种,一种是原住民自己搞的,类似农家乐;还有一种就是外乡人去做的。我接触的,主要目的是搞一点小型的产业,并不是说想真正地帮助村民,做村民自己的文化。因为乡村旅游起来了,他们(外来者)把民宿作为一个新型的产业来做,从保护的角度来讲,我挺担忧的。
丘眉:您觉得目前已经有怎样不好的具体问题吗?
冯骥才:我没有做调查。现在外地人进入做乡村旅游的有两种:一种就是整个打包做,把整个村子,做成一个旅游景点,旅游公司跟一个村庄订一个长期的协议,比如五年、十年、二十年。在有效期里,这个村子就归公司管理,一切由公司来操作。还有一种,是只做村庄里面的旅店,就是民宿。现在我对于这个事情持担忧的态度,因为我们现在国家行政村落是60多万个,其中已经被国家认可的中国传统村落,即有历史价值的,有丰富的物质和非物质的文化遗产的,而且形态比较完整的,还保持活态的村庄,现在评下来只是2555个,数量很少,所以很担心这些村庄遭到破坏。今年的三月,住建部要对第四批国家级传统村落名录进行评选。
丘眉:这批不少吧?
冯骥才:差不多1000个,但是还没有最后定,要评完了才知道。这批报上来的非常多,如果评下来某个村落,就怕推出来以后,旅游部门首先朝这地方看,商业开始把脑袋钻进去。我们现在不允许中国传统村落被企业整个包了,但还得国家管。其中能不能开旅店,是我们正在考虑的范畴。
丘眉:是的。而且,民宿怎么开更重要。
冯骥才:这可能也是我们最近要研究的问题。能不能开旅店?如果都去开旅店,而且,每个人都是单一为了自身利益开旅店,打算搞得另类,搁在村庄里面可能不伦不类,这将在事实上构成另外一种破坏。
现在某些美术学院的学生,连同老师,全一心想赚钱,恨不得今天才学了两年的画课,就能卖一万块钱一张。
丘眉:商业的平衡,确是蛮头疼的一个事情。一方面来讲,像民宿也好,整体乡村旅游也好,某个角度来说还是推动乡村发展的,但是也的确带来很多的问题。
冯骥才:我曾跟一位唐卡工艺的国家级传人交流,他讲了一个观点。这些年,他在致力于唐卡的保护,想各式各样的办法培养当地的小孩画画,成立一个画院,让小孩进修,但是他有一个要求,绝对不能跟市场有任何接触。我认为这特别重要。
我现在看一个画家的画,不管他画的好坏,首先看这个画有没有定力。如果这画挤眉弄眼,全是装点好处,就是很差的画作。现在某些美术学院的学生,连同老师,全一心想赚钱,恨不得今天才学了两年的画课,就能卖一万块钱一张。已经到这个地步,很疯狂。想各种各样的办法,拉各种各样的关系。
真正的绘画,是人内心的一种需要。我说过一句话:“人为了看见自己的内心才画画。”但是现在很多人都不是这么看的,都是错位移动,都是单纯的经济手段。他说要让我的唐卡,维持一种自然的状态,生活的状态。这非常对。我们的民间艺术,应该在一个很自然地传承流传的状态。
比如说过年,我们过去过年也没使多大劲,但过年过得挺好。现在天天讨论年味在哪,好像越讨论越没有,是不是?我跟媒体说,年在哪?在两个地方:一个在自己心里,一个在自己家里。年三十晚,回到家不就过年了吗?过年吃饭的时候,有那种明年很好的希望,这顿饭跟平常吃的就是不一样,就是年味。
我想要保持一种很自然的,很生活的状态。那中国的传统村落,也强调一个自然的生活状态。当然,这个生活跟过去不一样。因为人们的生活都改变了,不能像前些日子所传的,一个上海女孩到村庄里,一看厕所那么脏,受不了。我到农村我也受不了,吃东西那么脏,卫生条件那么差。人的生活要改变,但是不管怎么改变,要保留传统。
比如欧洲的农村,就跟童话一样,海很美,篱笆墙很有味道。我去过阿尔卑斯山,当地一个女孩穿着民族的衣服招待我们,端着大盘子,菜式很传统。但是屋子里很现代,厨房都非常简单。屋子里摆的是自然采的花,自己做的香料。
那女孩穿得特别好看,在阿尔卑斯山的山野,长裙子,小碎花的那种,头上系着她妈妈给她做的头巾——太美了。她跟我们聊天,高兴了就弹起琴来,唱一个山歌,很自然。她唱一首歌,歌词大意是“我和我的村庄,没有旅客。”她的家里,就像农家乐,但是你不觉得是中国那样的农家乐,就像家里边吃饭,然后我们付她们一点钱,她们很自然就收了。
丘眉:这家您当时是怎么选择到的?随机吗?
冯骥才:阿尔卑斯山是在萨尔茨堡,是莫扎特、卡莱扬的故居。当时是受萨尔茨堡州长的邀请,拜访了萨尔茨堡。当时萨尔茨堡的州长问我有什么特别要求?我说第一个,你给我介绍一个萨尔茨堡的地方通,我想他给我讲讲萨尔茨堡的各种事情;第二个,我都要见什么样的人,我给写了一个单子。其中有墓地看守人等等。死了的人,等于萨尔茨堡的过去。你要看历史书没意思,看墓地就是看它的历史。所以,墓地看守人这些人就很有意思。